Політична оглядачка Radio NV Юлія Забеліна — про поїздку української делегації, куди увійшов, зокрема, керівник Офісу президента Андрій Єрмак, до США.
— Про візит Андрія Єрмака до Вашингтона. Розуміємо, яка місія — познайомитися з людьми, що займатимуться Україною. Кіт Келлог, ймовірніше, буде спецпредставником по Росії та Україні. Із того, що ти, здається, розповідала поза ефіром, із тих, хто відмовився з ним зустрітися, був Марк Рубіо, кандидат у держсекретарі. Чи зрозуміла нам його логіка?
— Так, із ним планувалася зустріч… Я навіть сформулюю так: хотіли з ним зустрічі. Єрмак узагалі хотів поїхати до Америки, спілкуватись із оточенням Трампа одразу після виборів у США, в перший же тиждень, але тоді не вдалося сформувати зустрічі. У певних посадовців були запитання, хто поїде, чому саме Єрмак. Вони готувалися, вивчали [його].
Радники, наприклад, Джей Ді Венс, який уже обраний віцепрезидентом, готували довідку на Єрмака перед цією зустріччю. Уточню: це те, що я змогла з’ясувати вчора, спілкуючись зі своїми джерелами. Вони підготували довідку для розуміння, хто такий Єрмак, чи варто з ним зустрічатись. Єрмак себе презентував як посланець від президента [Володимира] Зеленського, аби познайомитись.
Тому, коли зараз хтось розповсюджує інформацію, що вже були прийняті якісь рішення, — це не так.
Ці зустрічі, за моєю інформацією, тривали достатньо недовго, бо у [кандидата на посаду радника з питань нацбезпеки Майка] Волтца, Венса, Келлога просто купа зустрічей зараз відбувається. І в той же день, коли Єрмак зустрічався з Волтцом, із ним також зустрічався Сіярто, який зокрема запропонував…
— Міністр закордонних справ Угорщини, їздить до Москви, до Мінська.
— Так, він запропонував Волтцу, аби Угорщина була посередником між Україною і Росією — вкотре. Це не вперше така пропозиція лунає від угорців. Угорці за цей час змогли вибудувати достатньо тісні стосунки зі трампістами.
— Будьмо чесні: прем’єр Угорщини Віктор Орбан одразу зробив ставку на Трампа, всюди говорив, що той переможе, фотографувався з ним.
— І так, і ні. Перебуваючи в Вашингтоні, можу сказати, що певні країни дуже-дуже активно працюють зараз зі трампістами. Не лише Угорщина, — і Ізраїль, і Тайвань. Вони працюють із лобістами, безпосередньо зі трампістами. Тут не можна сказати, що це заслуга лише Віктора Орбана.
Тому повертаючись до теми, була ця зустріч з Сіярто, Волтц на цю пропозицію відреагував достатньо прохолодно, щодо посередництва. Бо є таке: Трамп хоче сам безпосередньо спілкуватися з першими особами, йому не потрібні посередники.
— Вибач, процитую, прочитав цю жахливу автобіографію ексканцлерки Німеччини Ангели Меркель, там нічого немає, просто пустопорожній текст на 700 сторінок. Вона говорить, що коли вперше стикнулася з Трампом 2016 року, була думка (не те, що нова, це банальність): Трампу не подобаються будь-які угоди, які він укладає не сам, це його логіка.
— Абсолютно підтверджую. Маючи спілкування зі трампістами, скажу: вони можуть зараз розповідати на зустрічах будь-що. Впевнена, що вони певні ідеї закидали Єрмаку на зустрічах, але вони ще самі не впевнені, що саме Трамп робитиме. Навіть той же Джей Ді Венс, наближений до нього.
І тут також важлива деталь, чому Венс зустрівся з Єрмаком…
— Довідка показала, що треба це робити.
— По-перше, в нас у ЗМІ купа мемів розповсюджувалося щодо Венса, були різні жарти тощо. Але мені ще на початку осені розповідали, що Джей Ді зокрема займатиметься міжнародкою, питаннями України. Це також десь входитиме до сфери його інтересів.
— Це тривожно.
— Щодо довідки, там підготували різну інформацію [щодо Єрмака]: певні негативні відгуки, і збір у ЗМІ. Американці завжди готуються до зустрічей ґрунтовно.
З відгуків, які я почула про цю зустріч, Єрмак розповідав про те, що зараз відбувається на фронті, про поточну ситуацію в Україні. А американці і Трамп (у нього ж є доступ до розвідувальної інформації) мають вже навіть більше [інформації, ніж те], що озвучив Єрмак. Тому американська сторона була не зовсім задоволена тією інформацією, яку отримала від Єрмака про поточну ситуацію на фронті. У них є реальна ситуація, а їм розповідають трошки таку, прикрашену.
І ще один момент, який хочу сказати, Єрмак туди повіз певні пропозиції: про кордони 2022 року, про те, що нам треба відвоювати…
— Тепер вони не 1991, а 2022 року.
— Так, і про вступ України до НАТО, що загалом зустрічається трампістами дуже прохолодно, дуже негативно. І до цього треба було готуватись і розуміти, що така реакція від американців буде.
Чи підготувалась українська сторона до цього, — я маю певні сумніви.
— Перше, що згадують трампісти, — ніякої України в НАТО, І тут наше МЗС на початку тижня публікує заяву, в якій говорить, що ми не погоджуємося на будь-які альтернативи.
— Демократи так само. Нашому міністру закордонних справ Андрію Сибізі була поставлена задача якимось чином переконати представників адміністрації [президента США Джо] Байдена в тому, аби ми врешті, якимось чином отримали це запрошення або запрошення до запрошення в НАТО.
Нещодавно була зустріч міністрів закордонних справ НАТО у Брюсселі, там був [держсекретар США Ентоні] Блінкен. Але і він, і загалом адміністрація демократів, і [радник Білого дому з питань нацбезпеки Джейк] Салліван, так само негативно налаштовані щодо України в НАТО.
